『ティンブクトゥ』アブデラマン・シサコ監督トークショー＠フランス映画祭２０１５

ゲスト：アブデラマン・シサコ監督（５３歳）
２０１５年６月２８日（日）有楽町朝日ホールにて

 『ティンブクトゥ』
・（原題：Ｔｉｍｂｕｋｔｕ　2014年　フランス、モーリタニア　１時間３７分）
・監督：アブデラマン・シサコ
・出演：イブラヒム・アメド・アカ・ピノ、トゥルゥ・キキ、アベル・ジャフリ
・２０１５年１２月 公開予定
・コピーライト：© 2014 Les Films du Worso 　©Dune Vision
・【受賞歴】2015年　セザール賞最優秀作品賞・監督賞・脚本賞ほか7部門 受賞
　　　　　　2015年　アカデミー賞外国語映画賞ノミネート

 ～美しい映像に秘められた悲劇。
過激派に支配されても、静かな抵抗を続けた人々の勇気を讃えたい！～

アフリカのマリ共和国北部にあるティンブクトゥという世界文化遺産にも登録されている街では、２０１２年から翌年にかけてイスラム過激派による支配が１年間続いた。この映画は、その支配下にあった時に起こった実際の事件を基に描かれている。狂信的過激派は、聖なる祈りの場所モスクに武器を持って土足で踏み込み、寛大で人情豊かな伝統を踏みにじり、音楽や娯楽を禁止し、女性には外出時の手袋まで強要、未婚の男女の集合を禁止するなど勝手な掟を強いては、違反者には異常なまでの厳罰を科していた。ある遊牧民が引き起こした事件を主軸に、支配下にあった人々の日常生活を淡々と描くことによって、もの言わずとも静かなる抵抗を示した人々の勇気を讃えた力強い作品となっている。
 

この映画は、いま正に世界各地で起きているイスラム過激派による悲劇の縮図をティンブクトゥという街で表現しているようだ。アブデラマン・シサコ監督の「アフリカの現実を世界に伝えたい」という想いは、国境を越え、時代を超えて人々に訴えかけるものは大きい。マリ共和国出身のシサコ監督は、長年フランスに住んでいたが、５年前からモーリタニアに在住。今回、フランス映画祭での上映のため初来日し、上映後のトークショーに登壇。本作に衝撃と感動を受けた観客から沢山の質問が出て、活発な質疑応答となった。

 ―――　司会の市山尚三氏からご挨拶。
市山氏：シサコ監督は本作の前に３本の長編劇映画を撮っておられ、私は監督のデビュー作から見続けているひとりです。日常の生活を描きつつも、そこに社会問題や様々な問題が見え隠れするスタイルをずっと貫いて来られた監督です。本作は、それまでのスタイルをキープしつつ、２０１２年に実際に起こった事件を基に描かれたスケールの大きな感動作となっています。こうしてご紹介できるのをとても嬉しく思います。

―――　シサコ監督から最初のご挨拶。
シサコ監督：ご覧頂いてお礼申し上げます。市山尚三さんにプロデュースして頂いて光栄に存じます。アフリカの作品を日本で公開されるのはあまり少ないと思いますが、それを勇気を持って配給して下さった方々に感謝いたします。お客様と直接お話するのは苦手なことですが、こうして私が日本に居るのは皆様と映画を共有するためですので、ご質問があればできるだけお答えしたいと思います。

この映画はとても緊急な状態で作られました。イスラム過激派がマリ北部を１年間占領していました。その間に一組のカップルが石打ちの刑（死ぬまで石を投げ付けられる）にされたことを新聞で知り、とてもショックを受けました。この作品は暴力に反対するための映画です。もうひとつ言いたいのは、イスラム教は決して暴力の宗教ではなく、ただ暴力をふるう人もいるということです。本来宗教は暴力ではなく、愛であり許すことであります。

―――　とてもリアル過ぎて驚きましたが、出演されている方々は素人の人ですか？
シサコ監督：プロの俳優と素人が混ざっています。主人公のキダンはギター演奏者で、キダンの妻は歌手で、映画出演は初めてです。過激派のリーダーも、踊っていた過激派幹部もチュニジア出身のフランスの俳優です。魚売りの女性はマリの女優で、歌を歌って処罰された女性はマリの歌手、他の人達は全くの素人で、現地で撮影の手伝いをしてくれた人々や私の友人たちです。我々の国では映画産業が発展していないので、現地でプロの俳優を見つけるのはとても難しいことなのです。プロではない人たちと仕事をするのには慣れていますので、お互いの信頼だけで撮影していました。

―――　川でキダンが漁師を殺してしまった直後のシーンはとても美しく印象的でしたが、何か意味が込められているのですか？
シサコ監督：そのシーンはとても重要なシーンです。映像には必ず意味が込められているものです。このシーンは人間の脆さと弱さを表現しています。死んでしまった人と、これから死ぬ人の対比でもあります。このシーンについては頻繁に話題になりますが、その度に撮影した時のことを思い出します。夕日が沈もうとしていましたので大急ぎで撮らなくてはなりませんでしたが、１回のテイクで成功しました。

―――　過激派を単に極悪非道な人間としてではなく、一人の人間として描いていたように感じましたが、その理由は？
シサコ監督：確かに過激派を単に暴力をふるう人としては描いていません。なぜなら、そうすると冷たい存在になり、まるで見世物のようになってしまうからです。それより静かな暴力として描く方が重みを増し、もっと危険な存在に映るからです。重要なのは、野蛮な行為や暴力はすべて人間の行為であり、人間がどこまで残酷になれるのか、その恐ろしさを示したかったのです。単に暴力だけを描いたバイオレンスは避けたかった。人が死ぬということを描くのに必ずしも流血を見せる必要はないのです。
 

―――　「ティンブクトゥ」というタイトルが意味するものは？
シサコ監督： 「ティンブクトゥ」は、「ティン＝井戸」「ブクトゥ＝女性」を意味しています。歴史的オアシスの街の名前ですが、過去にあった辛くて悲しいことを覚えておくべき象徴的な名称なのです。

―――　遊牧民が事故で漁師を死なせてしまったという過激派とは無関係の事件を主軸にした理由は？
シサコ監督：過激派が居なかったら死刑にはならなかったことです。この事件は実際にあった事件ですが、４８時間後には死刑にされました。正義とは名ばかりの暴力的で悲しい物語が展開されます。それを最後に持ってきたのは、それがひとつ象徴的なシーンだからです。最後に妻が夫の所に駆け付けたのは、過激派への必死の抵抗を示したかったのです。

―――　アフリカにおける宗教について教えて下さい？
シサコ監督：とても難しい質問ですね。元々アフリカには土着のアニミズムのような信仰がありましたが、イスラム教やキリスト教が後から伝来してき、その度に暴力が生まれました。強制的に改宗させるという暴力行為が繰り返されてきたのです。私にとっての宗教は、人間に対する「尊重」と「愛」です。人間はすべて平等であって、同じ価値観を持ち、ひとつの世界に住んでいます。それは宗教が変わっても同じことなのです。

―――　過激派に支配されている人々が日常を楽しむシーンが印象的でしたが、あれらは想像で描かれたのですか？
シサコ監督：シナリオはマリ北部が占領されている時に書き始めて、解放後にマリの人々に話を聞いた内容にインスピレーションを受けて書き上げました。現地で会った人々は平和的抵抗をしていたのです。ボールなしでサッカーをしたり、鞭打たれながらも歌い続けたりとか、特に女性たちの抵抗が目立ったので、彼女らの勇気を示したいと思いました。そのためにもこの映画の成功はとても重要になります。私と同じ価値観でこの映画を製作して下さったフランスの関係者や、この映画を選んで下さったユニフランスの方々にお礼を申し上げます。多くの方にこの映画を見て頂きたいと思います。

（河田 真喜子）

◆フランス映画祭２０１５
◆6月２６日（金）～２９日（月）有楽町朝日ホール、ＴＯＨＯシネマズ日劇（東京会場）　にて開催・・・（終了しました）
◆フランス映画祭公式サイト：http://unifrance.jp/festival/2015/

◆ゲスト：アナイス・ドゥムースティエ（クレール役）
（２０１５年６月２７日（土）＠有楽町朝日ホールにて）

『彼は秘密の女ともだち』

・（Une nouvelle amie　２０１４年　フランス　１時間４７分）
・監督：フランソワ・オゾン
・出演：ロマン・デュリス、アナイス・ドゥムースティエ、ラファエル・ペルソナ
・配給：キノフィルムズ
・２０１５年８月８日（土）、シネスイッチ銀座、新宿武蔵野館、
８月１５日（土）～シネ・リーブル梅田、京都シネマ、シネ・リーブル神戸　ほか全国順次ロードショー！
・公式サイト⇒　http://girlfriend-cinema.com/
・© 2014 MANDARIN CINEMA – MARS FILM – FRANCE 2 CINEMA – FOZ 

～“秘密の女ともだち”に魅せられた、ちょっと変わったラブストーリー～

男性の立場も女性の立場もよく理解できる(?)フランソワ・オゾン監督が仕掛けるラブストーリーは、性を超越した自由な魂に魅せられた女性の成長を通し、真実の愛に導かれていく幸福感にあふれている。

大親友のローラを病気で亡くしたクレールは、ローラの夫ダヴィッド（ロマン・デュリス）と赤ん坊の娘を死ぬまで守ると宣言。その後、ダヴィッドの意外な秘密を共有することで、二人の間に微妙な関係性が生まれる。優しくて誠実な夫のジル（ラファエル・ペルソナ）にも言えず、ダヴィッドを「ヴィルジニア」という女ともだちの名で呼び、クレールは次第にダヴィッドの中の「ヴィルジニア」に惹かれていく。

あのヒゲの濃いロマン・デュリスが本気で女装しているではないか！ 立ち居振る舞いからさり気ない仕草、優しい表情やエレガントな着こなしに至るまで、なんと女らしいこと！ 特に、細くてセクシーな足にご注目。でも、ロマンの濃い顔からしてニューハーフのような完全な女装ではない。やっぱり男とすぐ分かる女装ゆえに、ダヴィッドに大きな悲しみが襲うことにある。

フランソワ・オゾン監督は、敢えて男性の部分を残した女装「ヴィルジニア」を仕立てたという。「ヴィルジニア」のセクシーさにも、ダヴィッドの男らしさにも、そして亡くなったローラへの恋慕の想いをミックスした感情をクレールに芽生えさせている。その複雑な感情の変化を表情だけで表現したクレール役のアナイス・ドゥムースティエが、《フランス映画祭２０１５》に際し来日。上映後のトークショーでは、製作現場での様子やオゾン監督の意図や共演者についてなど、どれも興味深いお話を披露してくれた。

―――　最初のご挨拶
皆さんこんにちは！こんなに沢山の方に見に来て頂いて本当にありがとうございます。日本ではフランソワ・オゾン監督はとても愛されている監督だと思っていますので、こうして監督作品を携えて皆さんの前に登場できて光栄です。

―――　アナイスさんは去年だけでも５本出演されて超売れっ子でいらっしゃいますが、この映画出演を決めた経緯は？
一つ目のモチベーションは、フランソワ・オゾン監督はフランスでもとても才能のある監督のおひとりですから、オファーを頂けたら女優にとっては大きな喜びでした。しかも女性を描くのが巧みな監督でもあります。
二つ目のモチべーションは、この物語がオリジナルでとても変わったラブストーリーだったことです。私が演じるクレールは、最初から最後までラブストーリーを通じて本来の自分自身に目覚めていくという素晴らしい人物造形に魅力を感じました。

―――　アナイスさんはオゾン監督にどうして選ばれたのでしょうか？
オゾン監督は、表現豊かな眼差しを持った女優を探していたということを聞いたことがあります。確かにこのクレールという役は、セリフの少ない分、女優にとっては難しい役柄でした。クレールの目を通して物語を辿っていく役目もありましたから、細やかな表情でシリアスな場面やミステリアスな状況を表現する必要があったのです。クレールがどんな気持ちでいるのかを想像しながら演じるのは、とてもやりがいのある役でした。

―――　ヒゲの濃いロマン・デュリスさんを目の前にして吹き出すことはなかったですか？（笑）
この映画はちょっと変わったラブストーリーなので、クレールがそんなにイケメンではない男性に惹かれていくのが解らないかもしれませんが、ダヴィッドが完璧に女性になりきれていない男性の部分を残しているところがオゾン監督の狙いです。だからこそクレールが惹かれていくのが衝撃的で感動的になっていくのです。オーデションではもっと女装の似合う美しい男優さんもいたのですが、敢えてロマン・デュリスのような男っぽい男優を選んだ理由はそこにあります。

クレールがダヴィッドになぜ惹かれていくのか？それは彼のルックスとかフィジカルな部分ではなく、ダヴィッドが持っている自由なエスプリとか魂に惹かれていったのだと思います。クレールは、物語の最初の方では内気で自分の居場所を見出せないような女性でした。それがダヴィッドによって、自分を開放していき、本当の自分自身をダヴィッドを通じて見つけ出していくわけです。

―――　映画館の中でのシーンで、ヴィルジニアに痴漢するのはオゾン監督ですよね？
そうです！（笑）

―――　アナイスさんがクレールと同じ立場になったらどうしますか？
勿論女装したいという人がいたら一緒に過ごしますよ。私はそうしたことに反対の意見は持っていません。この映画の素晴らしいのは、クレールの接し方が理解できるように仕向けているところです。時折クスクスッと笑ったり大笑いしたりすることもありますが、それは決してバカにして笑っているのではありません。ヴィルジニアに寄り添いながら楽しんでいる笑いなのです。オゾン監督は、このように遊び心のある軽やかなトーンでこの深刻になりがちなテーマを描きたいと思われたんだと思います。私もそう思って演じました。

―――　ロマン・デュリスさんも役作りが大変だったと思いますが、アナイスさんから見て如何でしたか？
ロマン・デュリスとの共演は素晴らしい体験でした。以前から女装する役をやりたい！と思っていたらしく、カツラを着けたりハイヒールを履いたりすると、子供のようにキラキラっと目を輝かせていました。私にとってもいい刺激になりました。
普通は女優の方が化粧に時間が掛かるのですが、ロマンは２時間位かけて化粧していましたから、私の方が男優待ちをしていました。

―――　彼の喜び様は素顔の時から伝わってきましたね？
だからオゾン監督はロマン・デュリスを選んだんだと思います。

―――　クレールは、ダヴィッドの中の女性の部分に恋をしていたのか、それとも男性の部分なのか、あるいは亡くなった親友へのレズビアンのような恋情なのか、３つの想いが交差していたように感じたが？
クレールが恋したのはヴィルジニアです。ダヴィッドのことはどうでもいいと思っていたのです。確かに複雑なラブストーリーなので、親友のローラのような完璧な女性をヴィルジニアにも感じていました。また、ダヴィッドが創造したヴィルジニアにもセクシーさを感じていたのです。この撮影はとても微妙で不思議な感覚で過ごしました。他の映画で見るようなロマン・デュリスの視線を感じながら、女装した時にはダヴィッドの創造物であるヴィルジニアの視線にも対面しなければならない、というとても心が動揺するような撮影でした。
 
―――　クレールのファッションがとても素敵でした。ロマン・デュリスとラファエル・ペルソナという二人の人気俳優に愛されるお気持ちは？
本当に幸せでした。ラファエルとは２回共演したことがあってよく知っているのですが、今回ちょっと可愛そうな役でしたが、本当にいい人なんだなあと思わせる演技をしていたと思います。ロマン・デュリスは子供の頃から憧れていたので、今回共演できてとても嬉しかったです。
衣裳については監督と相談して、ストーリーの進行によってクレールが変化していくので、それに合せて衣裳もマニッシュで目立たないものから女性らしいフェミニンなものへと変化して行きました。自分の女性っぽいところを受け入れていく訳です。

―――　オゾン監督が他の監督と違うところは？
とてもスピーディーに仕事をする方です。彼が１年に１本映画を撮っていて、現場でも彼のパッションを強く感じられます。子供ようにエキサイティングして、いつも楽しんで映画を作っています。技術上でも他の監督とは違う点があります。それは彼自身がカメラを覗いていることです。俳優との距離が近くなり、俳優にとっても見られているという快感があり、気持ちのいい関係です。

―――　７年後だという最後のシーンの意味は？
（アナイスさんから観客に質問）
皆さんはどう思いましたか？ クレールが妊娠していましたが、相手がヴィルジニアだと思う人は？ジルだと思う人は？
不思議なラストシーンです。わざと疑惑を残した監督の狙いです。私も監督もヴィルジニアの子供だと解釈しています。ジルは捨てられてということです。親子３人のシルエットが夕焼けの向こうに映ることは監督が示す家族のアイロニーです。

―――　最後にご挨拶を。
今日は見に来て下さいまして本当にありがとうございました。もし気に入って頂けましたら、他の方にも勧めて下さい。 

 映画の中では、フランス人女優にしては控えめなお胸のボーイッシュな感じでしたが、実際のアナイス・ドゥムースティエさんは、ふっくらホッペとくりくりっとしたお目々が可愛い女優さんでした。どんな質問にも正直にユーモアたっぷりに答えてくれて、その明るく親しみやすい人柄に益々魅了されてしまいました。覚えにくい名前ですが、これから彼女の出演作が続くと思われますので、頑張って覚えましょう。ドゥムースティエ、ドゥムースティエ・・・。

（河田 真喜子）

２０１５年８月８日（土）～シネスイッチ銀座、新宿武蔵野館、
８月１５日（土）～シネ・リーブル梅田、京都シネマ、シネ・リーブル神戸　ほか全国順次ロードショー！
 

◆フランス映画祭２０１５
◆6月２６日（金）～２９日（月）有楽町朝日ホール、ＴＯＨＯシネマズ日劇（東京会場）　にて開催・・・（終了しました）
◆フランス映画祭公式サイト：http://unifrance.jp/festival/2015/